témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

kikiche08 · 16-03-2021 13:57:25

Salut à tous

ce matin j'ai fait un tour vite fait et je me suis aperçu que le voyant de clignotant du combiné d'instrument ne fonctionnait que lorsque j'actionnais le coté droit.... confused question

j'ai pas eu le temps de démonter car je file au boulot, si d'aventure vous auriez une piste ...?

j'ai vu sur le schéma qu'il y aurait 2 fils qui arrivent au culot mais de mémoire je n'en ai qu'un sur cosse et la masse se fait par le support inséré dans le combiné.

merci d'avance

125 ETZ de 92

Dernière modification par kikiche08 (16-03-2021 13:58:00)

micky7 · 16-03-2021 14:26:14

donc aucun cligno ne s'allume et tu n'entends aucun bruit

qu'appelles tu combiné ?

buzzle · 16-03-2021 14:29:44

Les 4 ampoules principales sont-elles en bon état?
Sont-elles identiques?

kikiche08 · 16-03-2021 14:44:47

Si les clignos s'allument au cadencement habituel, seul le coté droit ne fait pas clignoter le témoin, j'en déduit que l'info en provenance du cligno ne parvient pas à la lampe.
D'après le schéma dispo il y aurait une info par coté qui arrive au cul de la lampe sauf que chez moi il n'y en a qu'un et pas possible d'y mettre une autre cosse, c'est une simple plate au cul de la lampe

Les combinés c'est compte tour / compteur.

Je précise que rien n'a été touché sur le circuit avant l'arrivée de cette avarie.

Dernière modification par kikiche08 (16-03-2021 14:46:54)

micky7 · 16-03-2021 20:35:04

je suis sur que ça ne pouvait fonctionner avant, simplement tu ne l'avais pas remarqué à moins que tu trouves quelque part 2 diodes branchées aux clignos et leur point commun relié à l'ampoule témoin, c'est peu probable

pour vérifier faut remonter le fil du témoin jusqu'à son origine, laz panne serait alors une coupure dans le câblage ou la diode de droite foirée

ce branchement par diodes je n'ai pas mémoire de l'avoir vu sur quelque schéma que ce soit mais je l'avais imaginé pour dépanner ceux qui mettent des clignos à LED

sinon la panne est simple .... erreur de câblage ou évolution de machine et pièce de remplacement de la mauvaise série
j'avais remarqué cette incohérence sur les pièces de remplacement mais pas compris pourquoi sur le moment

je pense qu'il y a eu changement de branchement entre 2 séries de machines parce qu'un clignoteur plus sensible (genre électronique) a été implanté et ferait clignoter le témoin seul, en branchant le témoin entre cligno on évite le problème

car quand le témoin est branché entre les clignos droite et gauche les cligno qui ne sont pas allumés font office de masse vu que leur résistance est très inférieure à celle de la petite ampoule témoin

donc comme tu l'as compris il y a une masse au lieu de la connexion aux clignos de droite

2 solutions :

- bricoler pour isoler le culot de la masse et retrouver le fil qui vient de la sortie clignos droits pour le relier à ce culot
quelque part entre comodo et clignos, sans doute du cligno avant

OU

- récupérer le signal témoin sur le clignoteur, le relier au témoin et conserver la masse,
mais voir si le témoin ne continue pas à clignoter quand les clignos ne marchent pas

kikiche08 · 16-03-2021 22:48:40

J’ai pas tout compris mais

Si ça fonctionnait parfaitement avant ce matin, ce témoin je le vois bien fonctionner quand je roule puisque je suis du genre à oublier d’éteindre mes clignos ....

Pas de diodes dans ce montage , pourquoi faire tout est d’origine ?

Je pense pour une mauvaise connexion quelque part et je pense que malgré ce qu’indique le schéma que la jonction des deux fils arrivant chacun des 2 côtés se fait en amont du combiné (dans le feux comme pour le reste des fils) pour arriver en 1 seul au cul du témoin puisque le support de lampe ne comporte qu’une cosse simple mâle

Je devais ouvrir ces jours ci pour installer les LED dans les combinés, j’y verrais sans doute l’origine mais ça me conforte dans ce que je disais dans un autre post, la connectique MZ sur ETZ est une vraie chianlit.... big_smile

Mais comme dirait un pote qui roule en Guzzi, on aime la difficulté

Dernière modification par kikiche08 (16-03-2021 23:13:37)

kikiche08 · 17-03-2021 13:33:37

Salut

j'ai pu me pencher ce matin sur le problème de clignotants et j'ai trouvé la cause.... good

c'était bien un mauvais contact au niveau de la cosse au cul du combiné.

il y a bien 2 fils qui arrivent sur la lampe témoin mais de 2 façons différentes, 1 que je qualifierai de "normal" sur la cosse plate de la douille qui supporte la lampe et un autre lui aussi sur une cosse mais directement fixé sur le combiné.
en permutant les fils (vert/noir et blanc/noir)le soucis s'inversait (gauche/droite) le jus arrivait donc bien jusque là quel que soit le coté actionné, confirmé par le test à la lampe témoin.

Le soucis ce situait donc sur cette cosse , j'ai balancé de la bombe contact et miracle le témoin est de retour !
photo d'illustration prise sur le net car je n'ai pas pris de photos et tout est remonté LED installées pour l'éclairage compteur big_smile

Merci pour votre participation. jap

Dernière modification par kikiche08 (17-03-2021 13:38:17)

micky7 · 17-03-2021 14:54:13

bon ben la panne était tordue, mais aussi tu nous a induit en erreur dans ton premier message, tu écris :

"j'ai vu sur le schéma qu'il y aurait 2 fils qui arrivent au culot mais de mémoire je n'en ai qu'un sur cosse et la masse se fait par le support inséré dans le combiné."

j'ai donc réagi en considérant qu'il y avait une masse, ce qui n'est pas le cas

tout le monde peut se tromper, moi le premier, mais prenons le temps de ne donner que des informations vérifiées

je comprends aussi pourquoi je croyais qu'il y avait 2 circuits possibles sur les MZ, je n'avais pas capté que la douille était isolée de la masse du combiné, pourtant j'aurais pu vu qu'il y a une cosse

le truc tordu dans ta panne c'est qu'il y avait une oxydation qui faisait diode* sinon aucun cligno n'aurait fait fonctionner le témoin

heureusement que le produit contact bouffe l'oxydation mais je suis surpris que ça rétablisse suffisamment le contact, j'ai l'impression que tu as surtout trituré assez la cosse pour rétablir le contact

* les premières diodes solides (par opposition aux diodes à vide) qu'on a utilisé sur moto, bagnole et chargeur c'était cuivre/oxyde de cuivre

dans ton cas entre la cosse et la bague où se fixe la douille il devait y avoir de l'oxyde ou de l'hydroxyde

mon discours peut paraitre superflu, j'entends souvent "maintenant ça marche alors pourquoi tu fais chier", mais il vaut mieux avoir compris le phénomène pour pouvoir identifier un jour une panne à peu près similaire

c'est pas le premier exemple que je vois mais je n'y pense pas assez souvent

un point de soudure à l'étain reliant électriquement la bague et la cosse éviterait que ça recommence, pareil sur les 2 autres cosses

SebLob · 17-03-2021 19:50:45

Donc si je comprend bien, il y a une cosse plate au cul de l'ampoule, et il y a la cosse plate en cuivre que l'on voit en photo et qui est en contact avec le support d'ampoule.

Pour alimenter cette ampoule il faut donc forcément que le courant arrive par l'une des cosse, pour repartir par l'autre.

kikiche08 · 17-03-2021 20:46:56

C'est apparemment pas aussi simple ou simpliste puisque chacun des fils qui arrivent correspond à un coté de cligno, en l’occurrence la cosse centrale pour le droit et l'autre pour le gauche.

J'ai pu tester à la lampe que du jus arrive sur chacun des fils en fonction du coté sélectionné

Pas encore eu le temps d'étudier le schéma pour comprendre le fonctionnement précis.

micky7 · 18-03-2021 04:27:16

pas compliqué le +12V arrive au témoin par le cligno actif et la masse du témoin se fait via le cligno inactif
cul de l'ampoule ou douille c'est kif kif au niveau électrique, on peut permuter les fils c'est pareil ...
sauf quand il y a de l'oxydation qui fait diode

vu que la résistance du cligno est beaucoup plus faible que celle du témoin la tension aux bornes des ampoules de cligno est très faible et donc le témoin reçoit la quasi totalité des 12V*

mais quand on met des cligno LED ils consomment pas beaucoup plus que le témoin surtout qu'à froid l'ampoule à filament du témoin est moins résistante qu'à chaud, résultat le cligno qui devrait être inactif s'allume, moins que celui qui est actif mais ça fait presque warning au lieu de cligno

* je peux détailler le calcul mais je pense que chacun a le souvenir des bases

kikiche08 · 18-03-2021 13:05:41

C'est une bonne synthèse que tu fais là Micky, un novice peut s'y retrouver.

Par curiosité j'ai testé avec une LED en témoin et ça ne fonctionne que sur un coté, on peut en déduire que les LED (du moins le modèle que j'ai) est incompatible avec le principe

micky7 · 18-03-2021 15:58:45

j'ai fait un topo là dessus, je ne sais pas le retrouver tout de suite mais voila les solutions pour remplacer l'ampoule par une ou 2 LED

j'ai mis toutes les solutions mais la (1) est de loin la moins coûteuse et la plus facile à mettre en œuvre,
la seule complication est qu'il y a une masse en plus des 2 fils habituels

les couleurs des 3 anneaux sont brun (=1) noir (=0) rouge (= x 10² = x 100)

avec une 470Ω ça sera plus lumineux et la LED supportera (470 = jaune/violet/brun)

pour rappel le code couleur c'est noir/brun/rouge/orange/jaune/vert/bleu/violet/gris/blanc pour 0/1/2/3/4/5/6/7/8/9 sur les 2 premiers anneaux
et 10 puissance 0/1/2/3/4/5/6 (= 1/10/100/1000 etc), rappelez vous ... x puissance 0 = 1 et x puissance 1 = x

un 4ème anneau un peu écarté donne la précision des la résistance, on s'en fiche pour un tel montage (argent = 10%, or = 5%)

il y a des résistances qui comportent 5 anneaux ce sont des résistances de précision les 3 premiers anneaux sont des chiffres et le 4ème le multiplicateur par la puissance de 10 comme ci avant la bague un peu à l'écart donne la précision comme ci avant, rouge = 2% p.ex.

ACtC-3fnmePv_Kfdvx_13W-NfUjvTgIWqkuaMtRDcPQNGFWSnK8iw1neVnsZJxBk0K7dbRp0HCjV2nK6hBJR5AU1P6jMhxeVguecZNV8QgtU4zkAzg2hA7h4-EaZ32gK5ZYQwsKeWPMxGvzGCbPUa2lGttLb=w720-h343-no?authuser=0

SebLob · 19-03-2021 20:33:23

kikiche08 a écrit :

C'est une bonne synthèse que tu fais là Micky, un novice peut s'y retrouver.
Par curiosité j'ai testé avec une LED en témoin et ça ne fonctionne que sur un coté, on peut en déduire que les LED (du moins le modèle que j'ai) est incompatible avec le principe

C'est parce que d'origine le témoin est donc une ampoule à filament, et une ampoule à filament, elle se fiche de la polarité, dans n'importe quel sens elle s'allume.

Comme d'origine le courant "traverse" l'ampoule du témoin dans un sens et dans l'autre sens, selon si tu utilise les clignos droit ou les gauches SI tu monte une ampoule à LED pour le témoin, dans un sens la polarité est bonne, la LED s'allume, dans l'autre sens la polarité est inverse de celle de la LED, du coup elle ne s'allume pas.
MAIS il existe des ampoules LED qui n'ont pas de polarité, mais c'est pas forcément précisé lors de l'achat (et elles sont pas fréquentes ces ampoules LED non polarisées)

micky7 · 19-03-2021 22:08:54

décidément Seblob a des yeux partout ! j'ignorais encore ce matin que de telles LED étaient commercialisées

du coup j'ai pris mon clavier de pèlerin pour voir ce qu'il en était

finalement elles ne sont pas si rares et on en trouve pas mal en automobile où il y a 2 écoles
donc erreurs possibles d'où l'intérêt d'absence de polarisation
- le - à la masse majoritaire
- le + à la masse chez nos ennemis amis britaniques

je n'ai pas trouvé de schéma du contenu de ces ampoules à LED non polarisées mais étant donné qu'il est remarquable qu'elles comportent toutes 4 LED ou un multiple de 4 (exceptionnellement 5) le schéma devient une forte probabilité,
voir ci dessous (1), (2) et (3)
un léger papillotement sera visible en alternatif et en continu on verra seulement 2 LED sur 4, sans doute en diagonale
il va sans dire que l'ampoule à 5 LED ne sera pas très satisfaisante comme voyant de cligno sur nos combinés

ceci dit il est aussi possible que les besoins du marché étant suffisants des productions intègrant les 4 LED ou même intègrant un redresseur en pont traditionnel se soient fait jour

si quelqu'un a des lumières là dessus je suis preneur

ACtC-3ct8fTnEjvNeQrEoRRjAzx56xfpZaEN_wAFtaiXQgHN-9IzMyRQwcq4z7tqhzJTnAuwUod1HU869xZ0UGMSM9V2k-JK6npNWpDzSZRp8BbOxyaCEtoY-p1DCBwkV1kpXHn3RrEM-qURlnqTWHq5swFp=w411-h223-no?authuser=0

images?q=tbn:ANd9GcQflObuNFUlvUbCYpnAkoPTR5gRkIPqllmoAg&usqp=CAU images?q=tbn:ANd9GcSmcOJUNI5RtLD692mR3pNADO4tAPeHGg4ypg&usqp=CAU images?q=tbn:ANd9GcTCBhOS8S05BbEuI3NlLpebw79M4Xw9gd-dLw&usqp=CAU

kikiche08 · 20-03-2021 11:56:55

SebLob a écrit :

kikiche08 a écrit :
C'est une bonne synthèse que tu fais là Micky, un novice peut s'y retrouver.
Par curiosité j'ai testé avec une LED en témoin et ça ne fonctionne que sur un coté, on peut en déduire que les LED (du moins le modèle que j'ai) est incompatible avec le principe
C'est parce que d'origine le témoin est donc une ampoule à filament, et une ampoule à filament, elle se fiche de la polarité, dans n'importe quel sens elle s'allume.
Comme d'origine le courant "traverse" l'ampoule du témoin dans un sens et dans l'autre sens, selon si tu utilise les clignos droit ou les gauches SI tu monte une ampoule à LED pour le témoin, dans un sens la polarité est bonne, la LED s'allume, dans l'autre sens la polarité est inverse de celle de la LED, du coup elle ne s'allume pas.
MAIS il existe des ampoules LED qui n'ont pas de polarité, mais c'est pas forcément précisé lors de l'achat (et elles sont pas fréquentes ces ampoules LED non polarisées)

Je savais que ces led étaient polarisées donc forcément incompatible avec le montage sus-cité

Effectivement il est rare que ce soit mentionné, sauf quand elles le sont !!! big_smile

Le ForuMZ

#1 16-03-2021 13:57:25

témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#2 16-03-2021 14:26:14

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#3 16-03-2021 14:29:44

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#4 16-03-2021 14:44:47

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#5 16-03-2021 20:35:04

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#6 16-03-2021 22:48:40

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#7 17-03-2021 13:33:37

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#8 17-03-2021 14:54:13

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#9 17-03-2021 19:50:45

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#10 17-03-2021 20:46:56

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#11 18-03-2021 04:27:16

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#12 18-03-2021 13:05:41

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#13 18-03-2021 15:58:45

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#14 19-03-2021 20:33:23

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#15 19-03-2021 22:08:54

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

#16 20-03-2021 11:56:55

Re : témoin clignotant ne fonctionne que sur un coté

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