qu'est ce que ce truc ?

micky7 · 13-05-2012 13:20:12

dans les vieux trucs de famille j'ai une boite remplie de machins de différentes épaisseurs en genre de laiton, ça doit être assez vieux puisque sur un des machins est écrit 1667

la boite complète .... enfin presque il y manque quelques "machins"

est-ce que quelqu'un a déjà vu quelque chose de ce genre ?

Dernière modification par micky7 (13-05-2012 13:21:28)

KNOKKE LE ZOUTE · 13-05-2012 13:33:06

Ces vieilleries ressemblent à des tampons !

beru · 13-05-2012 13:50:26

cela me fait penser à des sceaux... l'equivalent des tampons d'aujourd'hui...
Y-a-t-il un sujet commun ? ce sont peut etre des sceaux d'un diocese ou d'un corps de métier
d'ici à ce que cela vaille une fortune, y'a pas loin
y'a vraiment de la chance que pour la canaille

jim · 13-05-2012 14:15:07

Tes aïeuls ont fait fortune dans les faux papiers Michy? smile

micky7 · 13-05-2012 14:49:35

je pensais aussi à des sceaux mais les inscriptions sont à l'endroit, pour cacheter j'aurais plutôt pensé qu'ils devaient être à l'envers

ché pas si ça vaut quelque chose mais ça me casse les cou..... depuis 60 ans de ne pas savoir ce que c'est

Tes aïeuls ont fait fortune dans les faux papiers Michy :black12:

mahé · 13-05-2012 16:13:05

je dirais des sceaux pour emboutir du papier à lettres par exemple !
des ancêtres imprimeurs peut être ? (excellent le coup des faux papiers !)

Dernière modification par mahé (13-05-2012 16:14:11)

KNOKKE LE ZOUTE · 13-05-2012 16:21:06

Comment fermer cette boite sans faire tomber ces trucs. Peut être que c'est une empreinte faite au dos d'un document ( donc visible à l'endroit au recto) à l'aide de l'outil qui manque au milieu ?

micky7 · 13-05-2012 17:50:18

toujours à l'affut KLZ !

il y a un couvecle à glissière sur la partie du haut, je ne l'ai pas photographié

très bonne idée mahé, personne ne l'avait eue de mémoire familiale, peut être un début de réponse

merci

jim · 13-05-2012 18:21:56

Le gouvernement à venir n'est pas connu qu'on a déjà la garde des sceaux! Félicitations Micky!

micky7 · 13-05-2012 18:22:39

big_smile

mahé · 13-05-2012 19:28:24

c'est clair que ça me semble être des trucs à gaufrer. ce qui m'étonne, c'est qu'il semble qu'il y ait de l'encre dessus. tu confirmes que c'est de l'encre ?

en tous cas, ça m'intrigue, je serais intéressée à les voir en vrai...

Havoc · 13-05-2012 19:38:01

Il peut y avoir de l'encre juste parce que quelqu'un a joué avec mais il est clair que ça ressemble à du matériel de notaire, pour préparer des feuillets. Ça n'a pas forcément une valeur astronomique mais c'est déjà un beau témoignage du passé, surtout que les premiers notaires ont été créés au temps de François Ier, donc un siècle avant.

micky7 · 13-05-2012 20:01:22

bon et bien il n'y a pas d'encre mais un peu de vert de gris

pour la datation outre la date de 1667 Minnie a remarqué que les fleurs de lys étant au nombre de 3 ça ne remontait pas au moyen age (où les fleurs de lys étaient plus de 3 quand elles figuraient)

l'hypothèse de mahé semble confirmée par le fait que les gravures figurant au dos (quand il y en a) sont émoussées donc pression assez forte probablement

compte tenu que les cases sont plus ou moins profondes et que les "machins" sont de 3 épaisseurs je craint que la boite ait été fabriquée sur mesure et n'aie pas forcément d'équivalent et soit donc difficile à identifier

ça colle assez bien avec cet article

et aussi avec l'idée d'Havoc, car ce que j'ai semble destiné à une faible série ce qui colle avec un notaire, dont la fonction est de percevoir pour l'érat, donc ça se rapproche du droit de timbre

ce qui semble ne pas coller c'est que le droit de timbre est apparu en 1673 d'après Wikipedia alors que 1667 figure sur un de mes machins

on se rapproche ICI, le format des timbres est de 12 x 16mm or les miens font 16 x x16mm

c'est incroyable la puissance de feu des membres de ce foruMZ !

Dernière modification par micky7 (13-05-2012 20:12:28)

KNOKKE LE ZOUTE · 13-05-2012 21:01:01

le format des timbres est de 12 x 16mm
Faut être timbré pour fabriquer un truc pareil ! :black8:

mahé · 13-05-2012 23:12:20

voir aussi cet article sur le fait que les notaires utilisaient du papier timbré.

sur l'un des "machins" on voit un personnage qui ressemble fort à un roi, mais je n'arrive pas à voir les lettres.

ce qui m'étonne aussi, c'est que plusieurs semblent identiques (ceux avec la croix)

micky7 · 13-05-2012 23:29:18

il y en a 3 avec une croix mais au revers il n'y a pas le même motif

de même il y en a 2 identiques avec un roi mais l'un est assez usé et l'autre moins

KNOKKE LE ZOUTE · 13-05-2012 23:32:23

mais l'un est assez usé et l'autre moins
Je suis parvenu à résoudre l'énigme: l'un a servi plus que l'autre ! jap

micky7 · 14-05-2012 00:58:41

ou a été remplacé par l'autre à cause de l'usure

micky7 · 14-05-2012 01:26:00

bon hé bien il n'aura fallu qu'une journée au ForuMZ pour résoudre mon énigme, c'est presque frustrant après des décennies de suspens

grâce à la perspicacité de mahé, appuyée de la science d'Havoc j'ai parcouru le net avec les mots magiques "cachet" "papier" ce à quoi gogol m'a suggéré "timbre sec" qui allait de pair avec fiscal et notaire, c'est ainsi que je suis tombé sur le site [timbres de france Forum d'entraide des philatélistes] où je me suis inscrit et présenté ainsi que mon truc

et je viens de recevoir une réponse assez encourageante :

Bonsoir Micky7, très bel ensemble qui ressemble fort à des poinçons d'impression à sec. A usage fiscal, leur émission ont commencé à apparaître en France en application d'un édit de Louis XIV de mars 1655, cet edit dû être complété par la suite par diverses déclarations royales de 1673 et par un arrêté du Conseil du Roi du 22 mai 1674. Malgré deux insurrections provinciales en Bretagne (NDLR jim était déjà là ?) et en Aquitaine, il fut mis en oeuvre à partir de 1673 par les intendants des finances de Colbert sur le territoire. Ces poinçons sont très variés d'une région à l'autre , il ne furent unifié qu'en 1791.
Le fait que la date de 1667 apparaisse sur un poinçon n'a rien d'étonnant, les premiers étant apparu en 1655.......

Dernière modification par micky7 (14-05-2012 01:37:57)

mahé · 14-05-2012 08:29:34

et il te dit rien sur le prix que ça peut valoir ?

Le ForuMZ

#1 13-05-2012 13:20:12

qu'est ce que ce truc ?

#2 13-05-2012 13:33:06

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#3 13-05-2012 13:50:26

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#4 13-05-2012 14:15:07

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#5 13-05-2012 14:49:35

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#6 13-05-2012 16:13:05

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#7 13-05-2012 16:21:06

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#8 13-05-2012 17:50:18

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#9 13-05-2012 18:21:56

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#10 13-05-2012 18:22:39

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#12 13-05-2012 19:38:01

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#13 13-05-2012 20:01:22

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#17 13-05-2012 23:32:23

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#19 14-05-2012 01:26:00

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#20 14-05-2012 08:29:34

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