L'autonomie de vos machines ?

ANT · 05-11-2009 03:48:57

Micky : En ce qui concerne le régime (moteur), je tourne entre 9000 et 10000 T/min en 6 éme vitesse, selon les conditions (kit chaîne 16x51). Je ne rentre qu'exceptionnellement dans la zone rouge, comme la fois où j'ai accroché un 125 km/h au compteur, c'était cool (j'aime bien avoir un 125 cm3 qui monte à 125 km/h, c'est con mais j'aime ça )

Dernière modification par ANT (05-11-2009 03:49:33)

micky7 · 05-11-2009 11:07:46

je comprends mieux la conso

pour l'instant à 90 j'ai l'impression de foncer, à cause du vent dans le casque, j'aime pas trop la visière donc elle reste ouverte, j'utilisais des Climax, je ne les retrouve pas pourtant elles sont quelque part, avec les bottes et tout le bazar

alors je ne monte qu'à 6000 et j'ai l'impression d'être à donf sur la Gilera

en outre je ne sais pas si c'est l'age mais j'ai l'impression d'être un projectile, oubliée l'insouciance de la jeunesse

tout en restant lucide j'espère que ça va s'estomper, pour l'instant je n'en suis qu'à 200km depuis Vendredi après 25 ans de jeûne

j'élabore l'habitacle de mon GPS pour évaluer la fiabilité du compteur de vitesse car les vitesses annoncées par certains (130) sont incompatibles avec 10 500 t/mn (a fortiori avec une démul. plus courte), et les évaluations de correction à apporter sont purement subjectives

sachant qu'à 9000 t/mn la vitesse est annoncée à 108 km/h à 10500 t/mn on doit atteindre 126 km/h avec 16 / 49 donc théoriquement 121 km/h en 16 / 51

avec un pneu arrière de diamètre identique à celui d'origine

faudrait un compte tours digital à affichage numérique pour être fixé sur le régime exact atteint

comme toi j'aime les chiffres, je pense d'ailleurs que ton protocole de mesure de conso est fiable, et permet de repérer les conséquences de pas mal de paramètres

si jusqu'à 4% de variation je considère que c'est encore peu probant pour certains paramètres, les variations de 10% de ton graphique sont pour moi significatives vu le sérieux du protocole de remplissage

l'influence des conditions de route et l'influence du carburant me paraissent sauter aux yeux, maintenant que tu as mis le doigt sur ces détails généralement mal évalués il va être possible d'en tirer des enseignements

Dernière modification par micky7 (05-11-2009 11:16:09)

XAVIER10 · 05-11-2009 11:36:08

micky : moi je veux une photo de toi avec les climax et le bol en cuir cool

micky7 · 05-11-2009 12:12:08

pas en cuir le bol, c'était polyester, mais il est avec les Climax, j'en ai un autre mais simplement gris métallisé or je tiens à présenter le bol noir avec la flèche jaune, symbole de mon club et aussi en mémoire de Ravel (bol rouge, flèche blanche) champion motocycliste français mort à Francorchamp en 1971
http://www.bike70.com/Ravel.html

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 14:46:29)

ANT · 05-11-2009 13:20:10

micky7 a écrit :

je comprends mieux la conso

Je ne roule pas 100% du temps aux régimes annoncés. Mais en ligne droite dégagée, là oui. Sinon je trouve que c'est vers 9000T/min que le moteur est "bien", je ne sais pas comment expliquer plus précisémement ce que je ressens.

micky7 a écrit :

sachant qu'à 9000 t/mn la vitesse est annoncée à 108 km/h à 10500 t/mn on doit atteindre 126 km/h avec 16 / 49 donc théoriquement 121 km/h en 16 / 51

Tutafait. Avec ce 125 compteur je devais être entre 110 et 120km/h réels. Dès que je chope un GPS j'étalonne mon compteur pour en avoir le cur net.

Sinon merci pour tes remarques, ça m'encourage à affiner le diagnostic en ce qui concerne ces variations de conso. Moi j'ai bien mis 800 km à vraiment me familiariser avec la moto, et c'était ma première. Avec ton expérience, je te vois bien rouler à toc dès la semaine prochaine.

:chute:

Dernière modification par ANT (05-11-2009 13:20:58)

micky7 · 05-11-2009 15:26:27

merci pour l'encouragement, j'avoue ne plus savoir combien ça m'a pris pour passer de 50cc (non bridée, 80km/h à 125ccx (12.4cv) 115km/h puis 155 mesuré au compteur d'une 350 Honda (peut être 140, preuve de l'efficacité du carénage)

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 14:49:44)

Havoc · 05-11-2009 20:18:42

N'oubliez pas que Ant a la démultiplication idéale, calculée par calculateur cryogénisé. wink

Ta sensation est juste, Ant, c'est à peu près le régime où la puissance et le couple sont maximum. Il vaut mieux changer de rapport à ce régime que plus haut. C'est bien évidemment vers 9000-10000 tours qu'on consomme le moins, aussi. Le rendement du moteur est proche de son optimum.

Je conseille à Ant de rester suspicieux vis à vis de ses mesures, mais j'ai les mêmes depuis deux ans, avec probablement l'effet E10 et peut-être filtre sale en moins (si je puis me permettre, les variations sont loin d'atteindre 10%, surtout autour de la médiane). Mais pour le basculement été/hiver, je fais le même constat.

Havoc, le 24 avril 2007 a écrit :

Plus précisément, ma conso moyenne est actuellement de 3,6 L. J'ai atteint exceptionnellement 3,1 L une ou deux fois mais c'était sur des parcours autoroutiers longs en conditions favorables à allure volontairement retenue (100 km/h compteur).
[img align=C]http://brunocelerier.perso.sfr.fr/Manuel_MZ/Consommation.jpg[/img]
Quelques pistes:
- ma moto est vieille (54 000)
- j'ai un PSB plus petit
- mes freins ont tendance à gripper, surtout l'arrière
- je conduis peut-être plus nerveusement que je ne l'imagine
- beaucoup de parcours urbains
- je ne fais jamais de préchauffage et je roule peinard durant un km

On voit que ma consommation, après les quelques réglages et modifications effectués après l'achat, s'est établie à 3,6L auxquels il faudrait retirer d'après Béo, les 10 à 15% que me coûte la démultiplication courte. Dès que la saison froide revient, je frise à nouveau les 4 L par en-dessous.

micky7 · 05-11-2009 20:27:36

le moteur est "bien" de 6000 à ?000

au feu je sors d'un carrefour en 3ème (10m) pour l'instant je ne sais pas à combien je passe la seconde mais j'ai entrevu 7000 au passage de la 3ème, qu'est-ce que je m'amuse

qu'est ce qui peut bien vous pousser à réduire l'allonge ? tous fous, y sont tous fous ! pt1cable

plus trop de mauvais réflexes à part l'oubli de la béquille, faut que je remette le contact de sécurité que le CONcessionnaire a viré

Havoc · 05-11-2009 20:29:40

Oui, carrément !

Pour la démultiplication, j'ai pris ce qu'on me donnait, je ne l'ai pas choisie. Il faut faire confiance à Ant qui a déposé un memoire de doctorat sur la meilleure démultiplication possible pour une RT.

[img align=g]http://beo2nice.free.fr/puissances_vitesse.jpg[/img]
Un document de Béo où l'on voit bien la rupture de pente entre 7000 et 8000 watts, le bon moment pour changer de rapport.

micky7 · 05-11-2009 20:35:15

tu n'es pas en 16/49 ?

pour les 9000 tours = conso mini je ne suis pas d'accord,

à 15cv c'est vrais mais on n'est pas en permanence à 15cv

Havoc · 05-11-2009 20:40:43

micky7 a écrit :

tu n'es pas en 16/49 ?

Je ne sais pas. J'ai une dent de moins que l'origine sur le PSB.

micky7 a écrit :

pour les 9000 tours = conso mini je ne suis pas d'accord,
à 15cv c'est vrais mais on n'est pas en permanence à 15cv

C'est sûr qu'en première, ça consomme plus !

J'essaie de donner une approximation pour la consommation en sixième sur le plat. J'ai constaté ma plus faible consommation en sixième sur un long parcours à vitesse stabilisée d'environ 100 km/h, soit un peu moins de 10 000 tours, je crois, mais c'est très empirique, on doit pouvoir obtenir une valeur plus sûre avec la documentation adéquate.

Après, il est possible que le régime idéal soit de 7000 tours, mais va tenir à 75 km/h sur une route nationale sur 350 km !

ANT · 05-11-2009 20:48:30

Havoc a écrit :

Il faut faire confiance à Ant qui a déposé un memoire de doctorat sur la meilleure démultiplication possible pour une RT.

gna gna gna lol wink
Mon mémoire de doctorat était surtout basé sur vos expériences. Mais je manquais de données (les possesseurs de SM n'ont pas de compte-tour), ou alors elles n'étaient pas fiables (les compteurs étant parfois très différents d'une moto à l'autre), alors j'ai surtout extrapolé à partir des quelques valeurs qu'on m'a données.

Dernière modification par ANT (05-11-2009 21:27:25)

XAVIER10 · 05-11-2009 22:35:58

ANT : faudra que l'on se trouve une belle piste pour que je vois à combien tourne mon moteur à une allure donnée , vu que sur la RT tu as un compte-tour ...

[small]PS:j'ai maintenant un second frigo dans le garage dédié à ce que tu sais ..
(elle a viré les bouteilles du frigo de la cuisine)[/small] yikes

Havoc · 05-11-2009 23:11:08

Au fait, il y a un truc que je ne comprends pas sur le graphique de Béo. Pourquoi la puissance ne monte-t-elle jamais à 15 cv ? Est-ce à cause de l'endroit où on la mesure (à la roue/au PSB) ?

KNOKKE LE ZOUTE · 06-11-2009 00:03:33

C'est une bombe ce graphique ! Peux t'on dire que la puissance maxi se trouve à 9,5kw ! Le couple maxi , où est il ? Et la valeur du kw est ce 1,37cv ? :??: :hm:

Havoc · 06-11-2009 00:08:03

Oui, je crois que c'est de l'ordre de 1,36 cv. Béo va nous expliquer tout cela.

Pour bien répondre aux préoccupations de Micky et aussi, pour que Ant puisse pousser plus loin sa science de la machine, j'ai cherché partout les courbes moteur du moteur 125 Muz. Il semble qu'elles ne figurent nulle part sur le ForuMZ et comme Performance a disparu...

Quelqu'un les a-t-il conservées ? Elles ressemblaient à ceci:

[img align=c]http://www.image-upload.ch/upload/November2009/Courbes_Moteur.jpg[/img]

micky7 · 06-11-2009 00:19:45

j'ai appris 1cv = 738W donc 1kW = 1.355cv

je t'envoie en mail les courbes que j'ai

il est probable que c'est la puissance à la roue, un banc de test peut ressembler à un home trainer pour vélo, les rouleaux sous la roue arrière au lieu d'envoyer le mouvement sous la roue avant font fonctionner une espèce de pompe à huile sur laquelle on mesure la puissance

le rendement d'un rapport d'engrenage ou de chaine en bon état est de l'ordre de 95% (très grossier, dépend du type d'engrenage, du rapport de transformation ...)

or on a vilebrequin / arbre primaire boite /arbre secondaire boite / axe roue soit 3 transformations d'où perte probable de 15%

on devrait aussi avoir la perte roue / banc à moins qu'elle soit compensée dans le graphique

15cv = 11kW au vilebrequin soit 9.5kW à la roue

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 00:39:33)

Havoc · 06-11-2009 00:39:00

Merci Micky ! Je t'ai déjà répondu.

Sur les miniatures que j'ai postées, il semble que le couple max soit vers les 7000 tours et la puissance, euh... on voit pas bien !

KNOKKE LE ZOUTE · 06-11-2009 00:45:49

Au risque de me planter, on dirait sur le graphique, une perte de puissance aux environs de 7500 tr/mn ! Je dis ça, mais j'ai rien dit hein! francais
non non, je raconte des bétises !!! :ilestfou:

Dernière modification par KNOKKE LE ZOUTE (06-11-2009 00:50:28)

micky7 · 06-11-2009 01:06:46

pourquoi ces courbes plutôt que celles de BéO ?

sans m'en rendre compte j'ai pris l'habitude de passer les rapports à 7000t/mn fin de la montée en régime maximale (sauf pour la première, 7000 dans le vide c'est catastrophique pour le moulin)

et la reprise sur le rapport suivant est excellente
Havoc dit

Après, il est possible que le régime idéal soit de 7000 tours, mais va tenir à 75 km/h sur une route nationale sur 350 km !

c'est pourquoi je vais allonger la démultiplication à 18/49 ou 16/44 (selon ce que je trouverais comme pignons)

à 7500t/mn ça fait 85km/h

et en 5ème j'ai l'équivalent de la 6ème actuelle

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 15:24:40)

Le ForuMZ

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