Un technocrate, tu lui donnes le Sahara, dans 5 ans il achète du sable

Havoc · 10-04-2013 10:59:49

Un humain n'est pas une machine, il ne fonctionne jamais de façon logique. Même celui qui s'efforce le plus possible d'être toujours logique dans sa manière de vivre n'est rien de plus qu'un être souffrant de normopathie.

micky7 · 10-04-2013 11:13:58

affirmation gratuite, au surplus prétendre qu'un humain ne fonctionne jamais de de façon logique est une idiotie, ça voudrait dire que le reste du règne animal lui est supérieur

"souffrant de normopathie" ça explique ton pseudo

ah oui c'est mercredi tu as envie d'une joute, à aucun moment tu ne me feras croire que tu penses ce que tu viens d'écrire big_smile

Havoc · 10-04-2013 11:31:28

Au contraire ! L'humain n'est animé que par des passions. Vouloir être le plus normal possible n'est qu'une passion parmi d'autres. Pour agir normalement sans être animé par une passion, il faudrait être un Vulcain, par exemple.

Oui, le reste du règne animal nous est supérieur à bien des égards, c'est tout à fait banal de dire cela. Les biologistes sont sortis depuis longtemps de la représentation de l'évolution qui montrait l'histoire des espèces comme un arbre généalogique avec l'homme au sommet. C'est terminé, tout ça. Les fourmis nous sont supérieures à plus d'un titre. L'humain est un accident comme les autres.

micky7 · 10-04-2013 12:04:49

Vouloir être le plus normal possible n'est qu'une passion parmi d'autres

créer un paradoxe pour noyer le poisson poison, je te reconnais bien là big_smile

mais si ta passion est d'être le plus anormal possible la mienne est la compréhension de ce qui m'entoure

la normalité est pour moi une simple question de bon sens et de simplification

Dernière modification par micky7 (10-04-2013 12:07:42)

Havoc · 10-04-2013 12:19:11

Mais ça reste une passion. Certains auront celle d'économiser le plus d'argent possible, d'autres de le flamber, d'autres de mener des vies de mormon dépressif, d'autres encore de détruire leur santé et leur esprit en étant viveurs à l'excès, et pour finir, certains consacreront la dernière énergie à ne pas vivre comme les autres et d'autres au contraire à se comporter de la façon la plus rationnelle possible.

Mais pour être normal quand on est un humain, encore faudrait-il qu'il existe des normes d'humanité. Or, il n'y en a pas plus qu'il n'y a de sens à la vie.

micky7 · 10-04-2013 13:18:02

ça reste une passion

non

encore faudrait-il qu'il existe des normes d'humanité

j'attendais la remarque

et je me suis fais avoir en parlant de normalité, je milite pour la logique et non pour la normalité

la normalité est dictée par un mode de civilisation, la logique est question de bon sens

se vêtir pour aller dans la rue est une norme judéo chrétienne, se vêtir quand il fait froid est logique

Dernière modification par micky7 (10-04-2013 13:18:35)

Havoc · 10-04-2013 14:39:48

Ah mais je n'ai rien contre la logique ! Cependant, la plupart des profils que j'ai décris ci-dessus suivent tous une logique qui s'appuie sur des prémisses différentes. Ces prémisses ont leur origine dans une histoire ancienne, parfois plus vieille que l'apparition de l'homme lui-même, dans des déterminismes qu'ils ne maitrisent pas et contre lesquels la raison ou la logique ne leur seront d'aucune aide.

Reconnaitre la logique comme une valeur positive n'est même pas un acte volontaire, c'est aussi quelque chose qui est déterminé par des facteurs dont nous n'avons ni la maitrise, ni souvent conscience. Beaucoup d'oiseaux utilisent la logique et semblent même éprouver du plaisir à exercer cette faculté (c.f. les expériences menées avec les mésanges).

L'amour de la simplicité ou de la logique reste une passion au sens où c'est un amour que l'on subit et non que l'on a choisi de manière active. Si tu souhaitais détester la simplicité et la logique, tu n'y parviendrais probablement pas car cela resterait hors du pouvoir de ta volonté.

Voilà pourquoi en résumé, je ne vois pas de raison valable de ne pas éprouver de compassion pour les accidentés de la route et leurs familles, fussent-ils alcooliques, en défaut d'assurance, sur une moto en mauvais état et en infraction aggravée.

micky7 · 10-04-2013 15:41:28

tel que tu décris l'humain il ne maitrise pas ses actes, par conséquent ça n'est qu'une machine, à contrario de ton affirmation au #21

c'est aussi quelque chose qui est déterminé par des facteurs dont nous n'avons ni la maitrise, ni souvent conscience

ce flou artistique est la base même de toute affirmation farfelue, l'inconnu en tant que preuve ne vaut rien, ça me rappelle les mystères de l'église

la logique EST ........ quelle que soit la valeur que tu voudrais lui donner ; je m'en sert comme d'un outil et non par amour

j'ai choisi de m'appuyer sur la logique et non sur les errements de la société où je vis, et ma volonté est suffisante pour maintenir ce cap

ça me permet de comprendre pourquoi certaines limites sont imposées au lieu de gesticuler en critiquant tout ce qui m'empêche de faire n'importe quoi

si je souhaitais détester la simplicité et la logique je serais illogique et n'aurais donc même pas à m'en défier

j'éprouve de la compassion pour les victimes mais pas pour les inconscients, c'est archaïque comme réaction mais excuser tous les comportements est nuisible à ceux qui sont sensés

le fanatisme est un comportement assez courant, doit il donc être excusé ?

les oiseaux éprouvent ils du plaisir ? pourquoi pas, on touche là à une forme de réaction qui semble irrationnelle, une tendance au jeu, mais le jeu est souvent un entrainement aux combats pour la domination, nerf de la survie ; je veux bien admettre qu'il y a là un comportement spontané, mais chez ce que j'appelle un humain la raison doit permettre de canaliser cette pulsion

Havoc · 10-04-2013 16:13:52

Non, il n'y a pas la contradiction que tu y vois: ce n'est pas parce qu'on n'est pas conscient d'un phénomène qu'il est mystérieux ou magique, c'est juste qu'on ne le perçoit pas. Par exemple, telle personne qui s'obstine à ne pas réussir à la fac ne sera pas consciente qu'elle le fait parce qu'elle a peur de s'arracher à sa famille en changeant de niveau social et en réussissant ce que ses parents n'avaient pas eu la chance de tenter. On cherchera longtemps d'où viennent ses échecs scolaires alors qu'ils sont liés à un déterminisme psychologique et social qui n'est pas présent à la conscience de l'intéressé(e).

Mais oui, globalement, l'humain est une machine. Une machine très complexe mais une machine quand-même.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=JPJ7p9t53F8[/video]

Excuser est une attitude qui suppose la notion de faute. Je ne me situais pas sur le terrain de la faute ou de la morale lorsque je parlais de compassion. La compassion est un sentiment qui semble exister à l'état de nature, chez l'humain mais pas seulement chez l'humain. Il consiste en éprouver les sentiments que devrait normalement éprouver un autre, parce que l'on a assisté ou qu'on s'est représenté ce qui arrivait à l'autre et que, par un certain mécanisme, on se substitue à lui pour ressentir ce qu'il ressent, comme par un effet de miroir. Et ce que je disais, c'est que je ne vois pas de raison de se réjouir du malheur d'autrui, même s'il a commis des fautes ou des erreurs.

micky7 · 10-04-2013 17:18:49

les échecs scolaires sont souvent dus à des conditions familiales matérielles ou psychologiques, j'ai remontés quelques gosses au niveau mathématiques du BEPC simplement en leur donnant confiance en eux et en les obligeant à être méthodiques, les parents n'avaient pas un sens critique objectif eux même et donc n'avaient pas su les mettre en condition de comprendre, c'était le "par cur" qui prévalait mais ça ne marche pas en maths

On cherchera longtemps d'où viennent ses échecs scolaires alors qu'ils sont liés à un déterminisme psychologique et social qui n'est pas présent à la conscience de l'intéressé(e).

c'est le boulot du prof de pallier ça non ?

je n'ai pas réussi en terminale, non que j'avais peur de devoir m'arracher à mon train train familial si je rentrais en école d'ingénieur mais parce que les maths (où j'étais très bon jusque là) demandaient des capacités d'abstraction que je n'avais (et n'ai) pas, aucune psychologie là dedans

bon je vois ce que vous comprenez quand je dis que j'applaudis des 2 mains, en fait je n'en tire aucune jouissance mais je suis satisfait que la logique l'emporte alors que notre société est trop prompte à oublier les vraies victimes

Dernière modification par micky7 (10-04-2013 17:37:30)

Havoc · 10-04-2013 17:32:20

Qu'est ce que c'est (c'était ?), le prof de palier ?

micky7 · 10-04-2013 17:37:56

faute d'orthographe corrigée

micky7 · 10-04-2013 17:47:50

le documentaire est très très intéressant mais affirme que l'humain reste au stade de l'inconscient (j'ai continué les épisodes), pour une partie de la population c'est bien ce que je constate, mais on a la possibilité de se regarder de manière critique et de corriger ce qu'on veut, j'ai été amené à le faire et je sais me taire si les conséquences peuvent être pénibles pour autrui

de même il explique certains comportements agressifs (dans le 4/6) qui me navrent de la part d'êtres intelligents, un Gandhi (ou quelques autres) se distingue de la masse populaire en ce qu'il maitrise ces réactions spontanées

j'observe les comportements de dominance et en général je leur met des bâtons dans les roues avec jubilation, et je maitrise mes propres tendances, quand je déconne c'est après réflexion, jamais inconsciemment, même si je n'ai pas forcément calculé jusqu'où iront les suites, faut laisser un peu de "suspens"

Dernière modification par micky7 (10-04-2013 18:01:55)

Havoc · 10-04-2013 18:04:35

En fait, ce n'est pas un documentaire, ce sont les extraits des parties « documentaires » du film d'Alain Resnais, « Mon Oncle d'Amérique ». Par exemple, si tu as vu la partie avec les rats qui se soignent par agression ré-équilibrante, cette explication intervient en coupant une scène durant laquelle, Roger Pierre, qui joue un type assez distingué, enfermé dans une chambre d'hôtel avec sa maitresse, ne peut se retenir d'agresser verbalement celle-ci, qu'il aime pourtant, parce qu'il souffre horriblement d'une crise de calculs.

Sinon, tu ne m'as toujours pas expliqué ce que tu appelles « prof de pallier ». C'est probablement une fonction de ton époque mais aujourd'hui, ça ne me dit rien.

JM92 · 10-04-2013 18:53:13

Havoc a écrit :

Qu'est ce que c'est (c'était ?), le prof de palier ?

lol lol lol

le boulot du prof de pallier ça = le boulot du prof de pallier à cet état de fait ...non?

t'as quoi demain comme matières ?

j'ai maths histoire et ... pallier big_smile

Havoc · 10-04-2013 19:05:45

Ah ben voilà, je ne suis pas le seul à oublier les virgules !

Alors je réponds: les profs, dans leur grande majorité, ne veulent pas s'intéresser aux difficultés psychiques des élèves, même aux obstacles mineurs, et ça tombe bien pour eux, l'Education Nationale ne veut plus en entendre parler et elle les dissuade depuis longtemps de mettre leur nez là dedans. L'armée des Pilates vous salue bien !

JM92 · 10-04-2013 19:15:15

smile
d'autant plus que le contenu de leur formation ne les y prépare pas

jim · 10-04-2013 19:54:19

Chez nos voisins d'outre Rhin donc, une seule monte de pneu homologuée pour chaque véhicule à la vente, modèle et référence inscrit sur le certificat d'immatriculation.
Ensuite, un manufacturier qui ne fournit pas la monte d'origine pour une moto doit passer par la certification TUV pour chaque modèle et référence de pneus pour chaque moto qu'il souhaite pouvoir équiper avant commercialisation.

Bordel la pompe à fric! C'est beau le protectionnisme!

Dernière modification par jim (10-04-2013 19:54:57)

Havoc · 10-04-2013 20:20:38

Ça fait aussi beaucoup d'administration, tout ça.

micky7 · 11-04-2013 01:23:27

c'est le boulot du prof de pallier ça .... non ? JM92 a compris

à ma connaissance il n'y a pas de virgules de suspension

d'autant plus que le contenu de leur formation ne les y prépare pas

une vocation devrait suffire, mais beaucoup n'y voient qu'un métier

Dernière modification par micky7 (11-04-2013 01:30:12)

Le ForuMZ

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